This content comes from a hidden element on this page.
The inline option preserves bound JavaScript events and changes, and it puts the content back where it came from when it is closed. Click me, it will be preserved!
If you try to open a new ColorBox while it is already open, it will update itself with the new content.
In the last two weeks Kaznet was discussing news about a single father of large family from Astana. We will revert to this story in our next articles. As it appeared, the problem of large families concern Kazakhstanis only if the head of such family is a father, forgetting that the majority of such families consist of a single mother with children. Karla Nur flew to Pavlodar where the only public fund helping large families is situated.
It has been very cold in Pavlodar these days. Temperature outside was as low as -46 degrees centigrade. However, it is very warm in Lyubov Afanasova's house. Specially for my arrival the table was laid and I was not allowed to stay in a hotel - Lyubov Vassilyevna did not want to hear anything about it.
"I am a mother of six sons, aged from 14 to 30", she said during dinner. "Although at some point it was very hard. In 1997 my husband was gone missing and being 6-month pregnant, I was left alone. There were neither benefit nor help from the government. Officials brushed me aside saying that they had millions of the likes of me. Therefore the same year I started to look for mothers of large families and together with them organised currently existing public fund Mothers Of Large Families Association."
The following day we came to her son Viktor's house. He lives with his wife and daughter.
"In 2009 my eldest son Sergey died. He was just 25 years old. I dropped out of the public fund activity for two years", says Lyubov Vassilyevna. "There was one more thing that offended me a lot. I was due to receive Kumis Alka medal, which is given to mothers who have raised 6 children. Sergey died 10 days before the date when I was to get it, and Social Protection Administration workers decided that even though I was still a mother of a large family, because of my son's death I was not worthy to receive a medal."
"Now I am gradually coming to my senses and am ready to return to work again. Atmosphere at home is getting better. The eldest son got married, my granddaughter makes us joyous, and what else do I need to be happy? Just children..."
"I do not get salary for my work for the fund, I have benefit for loss of breadwinner, but mostly my children help me. When I just started to look for large families, there was no data on them neither at Social Protection Administration, nor at regional court. I had to look for them myself. I was taking all the lists to the Administration, where they were copied and put into folders. I have found 300 such families in Pavlodar. Then these families started to be given presents. Not big presents, but it is pleasant nevertheless!"
Lyubov Vassilyevna's method of the search of large families in very simple. She divides the city into parts and goes around houses. And there compassionate Pavlodar residents gave her a tip about such families. This time again she stumbled upon single mother of four Lyuba by pure chance when she knocked at her door. Younger children Daniil and Kirill happened to be at home with their mother, whereas elder sons were out.
The first thing that interested Lyubov Vassilyevna was whether the woman was getting benefit? Having received a negative reply, she consults the woman and writes down all the information about her.
"My first husband was drinking heavily", Lyuba tells her story. "It was that bad that he sold a flat to pay off his debts and turned us out of the second flat which he had inherited from his mother. And so we left. Now I am working as a cleaner in a shop. We rent this flat for 6 000 tenge. Our monthly income in 30 000 tenge. Husband does not help us, on the contrary, he sometimes comes to beg for money to buy booze."
"Then I got married for the second time. Sasha did not drink, was helping us a lot, but he died not long ago."
"Sometimes we do not have enough money. Children need new clothes. Cheap shoes get worn very quickly, but we do not have money for expensive things."
Lyubov Vassilyevna says goodbye to the family and promises to help with the documents to get benefit.
And this is Sasha, mother of five.
"We met 11 years ago", says Lyubov Vassileyvna about her chargee. "Her husband, who is also called Alexandr, was taking her to a sect where they were taught to worship their husbands as if they were God. Alexandr was controlling her every step at home up to a point that she could not open a fridge without his permission. When I came to their house for the first time Sasha was very shy: a stranger came to visit them for the first time in so many years."
From left to right: Milena, Yevnika, Yelissey and Korney. The eldest daughter is standing in for her mother at the shop.
"My husband was very handy with tools, he made this thing himself", says Sasha pointing at a yellow box on the ceiling. "Alexandr was working as a decorator, had his own company and earned well. When success came, he started to drink. Then it turned into everyday drinking feast, he lost all his clients, but did not stop drinking."
"I was abiding by all this, taking care of him and tried to be understanding, but he just got more brazen. I was afraid he was going to hit me and tried to keep the distance. I was hiding knives and forks from him."
"Once he hit his head so that he could accuse me of doing it later. He was throwing everything around the house, breaking dishes and furniture. When the police came for him he took off his clothes and put all this clothes in the water. When we got divorced, he tried to sneak into the house. If he could not enter through the door, he once tried to penetrate the flat through the window, where he was stuck."
"The police did not come at once. For them it was a simple case of family argument. Thanks to Lyubov Vassilyevna, when we needed help we used to call her and she used to come at once. She was talking to him, making him embarrassed and trying to hold him back. He simultaneously hated and feared her."
"It now seems that all there was happened with some other people and not us, I do not even want to remember it. I live for the day, trying not to think about tomorrow. Thanks to Lyubov Vassilyevna I realise that a lot depends on me as a mother and as a person, whereas before my whole world depended only on my husband. Lyuba has helped me not only to grow as an individual, but also explained my rights as a single mother of a large family."
"According to the law, mother of a large family gets benefit of 1300 tenge a month for each child. However, to receive this benefit you have to submit a heap of references and certificates, including divorce confirmation, absence of alimony and your income. If I had a sidejob and did not provide a document stating my income I can be fined, and the fine might be larger than the size of monthly benefit. We were breeding rabbits, and they deducted part of the allowance."
"We do not need as much money that the kids live a luxurious life, but just so that they could eat normally. I buy sour cream once a month. White cheese is too expensive for us and I just do not have money for meat. But vegetarians live like this! And I take chicken in a shop on credit, and pay it off later. Actually, about 300 thousand tenge per month is needed to provide for five children. Our monthly income, including my salary and benefit for children, constitutes 26 thousand tenge. However, my parents help us, for instance, they pay college fees for my eldest daughter."
"There are grants covering tuition fees for children from large families, but they exist only on paper. I always tell my kids that we have to be satisfied with what we have and it depends only on us how we will be living in the future."
"I do not even want to remember about father", says the eldest daughter Alina. "I do not remember anything good. They divorced when I was 10. I do not remember him hitting mum or us, but he was shouting and growing hysterical."
And this is Gulya, she is also Lyubov Vassilyevna's chargee.
"I remember our first meeting", fund founder says. "A neighbour brought me to her house. My knock was answered by a young beautiful woman, who asked me warily, 'What has happened again?'. I explained everything to her and she invited me inside."
"Gulya told me that she was married for the second time. Her first husband stole her at the age of 16. They seemed to be living well, but he did not want to work and she had to provide for the family. She had three children in her first marriage and two kids in her second. Her second marriage did not go well either as her husband was not working and was drinking heavily. I remember that while she was telling me all this her drunk husband came home. He started to shout at me. I realised that there was no point talking to a drunken man and decided to come some other time. When I was leaving he sharply jerked my shoulder. I shook a fist at hime and said, "I will hit you and you will fly down...". Later I found out that he went to the police and complained that I supposedly had threatened to throw him out of the window. Gulya divorced him very soon. Her parents did not want her to be alone, and prompted by them she got married for the third time."
Gulya was unlucky again. Children did not love their stepfather as he did not only drink, but also hit their mother and made younger children fight each other. If they did not do what he wanted he hit them too. Gulya's eldest son Azamat had to come to the defence of his younger siblings, and his stepfather was beating him up too. Gulya's husband was taking loans promising that he would buy clothes for the kids and start redecoration works at home, but instead he either gave the money to his sister or spent on drinks.
"I remember one Sunday, Gulya called me at 9 in the morning and pleaded, "Lyubov Vassilyeva, help me please! He is beating up the kids!". Having arrived to her house, I saw that the door was broken and there were shouts heard from inside. In the kitchen the man was pulling Gulya by the hair, wound her hair on his arm and was hitting her against the wall. I grabbed his hand. It was the first time we fought. My husband was a military man, therefore I knew some defensive moves. I have to admit, I had to beat the man. After this occasion I started to come to their house more often. Even though her husband assured me that all was well, Gulya's teaful eyes told me otherwise."
"Once she called me and said something briefly, cried and hung up. I decided to come to visit her. It was quiet inside. There was a rope hanging from the ceiling in the corridor. Gulya was standing nearby and shaking all over... She confessed that she called to thank me and to bid farewell. Soothing her, I explained that this is not a way to solve the problems and that her children would never forgive her..."
"Gulya sued him and I helped her win a room in a hall of residence which they had been given as a family with many children. Her husband had some acquaintances in the police and I threatened them with such scandal, that they put a neighbourhood police inspector in charge of him. On the tenth occasion of him beating his wife he was convicted for one year in prison. Having served half of the term, he returned home and immediately broke the door, but did not manage to get inside."
"It is all in the past now. She has Grigory who loves her. He accepted her five kids and they call him father. He even asked for several days off at work so that he could accompany her to Astana where she was due to have C-section. They have bought a car recently. I can see that her life is getting better and I am sincerely happy!"
P.S. Yesterday Lyubov Vassilyevna called us and said that Gulya gave birth to a boy. We congratulate the mother and her family!
Vox Populi would like to thank Air Astana company for helping with the flight to Pavlodar city.
Comment linkВсе живут на грани нищеты и у всех дома грязно. Я конечно не осуждаю нисколько, понимаю как тяжело одной воспитывать, кормить детей, но прибраться то в доме ничего не стоит, тем более, для фото...Такие грязные стены, побелить думаю тоже не трудно, вещи аккуратно сложить в шкаф. Я думаю, что это стиль жизни, к сожалению.Reply>
Comment link | Ответ на комментарий:-) когда пятерых воспитаете, расскажите... У меня двое и пока они дома убираться можно без остановки но, результат тот же через пару минут. Если Вы родились в благополучной семье то просто радуйтесь этому.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЯ прекрасно понимаю, что когда дома маленькие дети сложно поддерживать идеальный порядок ( у меня двое детей, маленьких) , но ведь у многих женщин, описанных в репортаже, дети уже постарше. И я не буду рожать пятерых, потому что знаю, что не смогу дать пятерым достойное образование и др. Еще раз повторюсь - это такой стиль жизни, такое отношение к себе и к своей жизни, бездумное я бы сказала.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийну вот раз вы 5х и не собираетесь заводить то зачем их осуждаете? Кто то ведь тоже может подумать, "вот дура, двоих детей родила, лучше бы нормально жизнь пожила и собой занималась!". А насчёт не смогу дать достойное образование и др. это тоже только отмазки!!! Можно и пятерым и десятерым дать! А можно и одного оболтуса не довоспитать, что никакие деньги образование получить не помогут. У нас к слову образование бесплатное, в том числе и высшее, только для этого готовить и учить надо деток, сил, нервов много тратить! и тому подобное! Я честно признаю мне лень много детей воспитывать, хотя детей я люблю, и денег на воспитание хватит. Этим людям в репортаже конечно деваться некуда и воспитывают и любят всех. Так что я ими только восхищаюсь!Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЯ ни сколько их не осуждаю (повторюсь еще раз), но и не восхищаюсь.
А насчет себя, я и для себя пожила и собой занимаюсь, но репортаж не обо мне, я просто высказала свое мнение, что Вы все придираетесь ...Reply>
Comment link | Ответ на комментарийНе такое уж образование и бесплатное. В дет.сад бесплатно не попасть - нет таких. В обычных школах сейчас и учат обычно, а гранты чаще всего получают выпускники лицеев, гимназий, РФМШ, КТЛ. И там действительно тот кто учится, тот получает результат. Но учеба в таких школах не бесплатна. Там хоть и не баснословные суммы как в частных школах, но тоже для таких семей не по карману.
Единственное - это если повезет, и ребенок действительно тянется к знаниям он, возможно, получит шанс. Но таких единицы.
А уж о других увлечениях (фортепиано, скрипка, худ.школа и пр.) говорить не стоит. Нет больше бесплатных Домов пионеров.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийНу вот, опять нытьё начинается, нет у нас ничего бесплатного и тра ля ля... Всё есть! Только для этого как я уже говорил ножками, ручками и головушкой понапрягаться надо, при том, как детю так и родителю. А насчёт гранта, если лично Вы не поступили это ведь не значит что поступают только одарённые или за деньги... Детей одарёнными, гениальными итд. делают родители а не школа!Reply>
Comment link | Ответ на комментарийУважаемый, alijandro! Для того, чтобы родители сделали ребенка не только гениальным, но хоть сколь-нибудь воспитанными , у них должны быть минимальные условия. В репортаже, к слову, спасибо Карле Нур - у нее болевая точка на социальные язвы общества не атрофирована(!) - речь идет о семьях неблагополучных! И нечестно, когда государство, вернее - страна, я всегда разделяю эти понятия - сказочно богатое, оставляет прозябать в нищете наиболее активную, вернее - репродуктивную часть общества, за гранью выживания. Большая часть из вас, сидящих за офисными компьютерами, тратит на пресловутую чашку кофе недельный бюджет семьи, к примеру, Гули (простите меня, пожалуйста, уважаемая Гюльнара). Может быть стоит обратить внимание на бедственное положение ваших подданных, уважаемый Ел Басы? Репортаж - великолепен! Спасибо, Карла!Reply>
Comment link | Ответ на комментарийесли честно не понял что лично мне Вы хотели сказать. Но образование и воспитание не столько зависят от материального благосостояния сколько от усилий. Я имею ввиду не громкость имени оконченного ВУЗа а сам факт. Поэтому я категорический не согласен с тем что в нашей стране чтобы быть воспитанным или образованным человеком нужно обязательно быть и обеспеченным, по этому далеко не факт что герои репортажа не воспитанные люди (как тут многие заявляют) и не думаю что дети у них более или менее воспитанные из за их материального положения.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЛично я поступила на грант и училась бесплатно, не стоит переходить на личности Вы абсолютно ничего обо мне не знаете! Но для этого мои родители создали мне условия - я была одета, обута, не жила впроголодь в холодном доме. Я спокойно заканчивала 11 класс, выбирая ВУЗ, а не переживала как помочь маме прокормить себя и еще пятерых детей.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЛично Вы может быть... я не спорю... но у меня есть масса примеров когда люди имея все перечисленные Вами препятствия поступали и учились...Reply>
Comment link | Ответ на комментарийВ моем жизненном опыте нет ни одного такого человека. Зато есть много людей из простых семей, где папы и мамы не были начальниками и не дарили на день рожденья машины, но и не рожали детей раз в год, понимая, что их доход ограничен и лучше родить двоих, но постараться их вырастить не стоя на паперти с протянутой рукой. Это абсолютно другие семьи, не такие как семья Гули. Не понимаю как можно не видеть этой проблемы.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийПозвольте с Вами не согласиться, если вы живете в Алматы, не поленитесь и зайдите в Дворец школьников. Там при входе висит огромный перечень кружков и секций, и заметьте все они бесплатные! Просто зачастую у нас не хватает времени и возможностей узнавать где что и как можно получить для детей. Ищите и обрящите)))Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЯ в детстве занималась танцами. Сначала это было бесплатно, потом платно (не дорого, но платно), плюс костюмы каждый год шились на деньги родителей. Или возьмем худ.кружок - акварель, масл.краски, кисти, карандаши, пастель, ватман - список большой и покупают это все родители, а не кружок. Чтоб стать скрипачом надо для начала скрипку купить, пианисту - пианино. Надеюсь Вы поняли о чем я. Я не говорю, что на детей и их потребности нужно тратить очень много денег, покупать им айпады и скрипку Страдивари. Но для семьи из семи человек и с доходом в 30000 тенге любой даже бесплатный кружок - это большие затраты.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийДа уж стараюсь, чтобы деньги для меня не стояли на первом месте, хотя большую часть времени трачу на их зарабатывание. Просто в моём круге знакомых больше тех кто ставит карьеру выше семьи и детей, прискорбно. И деньги как то не сильно помогают в воспитании.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийПоддерживаю по-поводу уборки)) У нас одна, НОООО, ураганчик, убираться, действительно, нужно круглосуточно, а хочется отдохнуть от работы, а когда их 5.........Reply>
Карла Нур | 08/02/2012 18:17:15 Comment link | Ответ на комментарийее муж гонял, когда еще не пил, у нее привычка. Согласна все зависит от человека, но Саша сама боится, что будет с ней и с ее детьми завтра. Все что в доме это еще нажитое добро с мужем, за шесть лет с тех они ничего не поменяли и не покупали в дом. Дети редко едят в творог, для меня был шок..о мясе они и не мечтаютReply>
Comment link | Ответ на комментарийНо она улыбается и старается хорошо выглядеть - видно же. Видно, что она не животное, которое само себя загоняет в угол, а человек, который волей судьбы попал в сложное положение, как и сама Любовь, которая тоже старается, а не плывет по течению.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийзначит у вас дома никогда не было детей - дети сорят, рисуют, играют, целый день убираться это сложно. Не забывайте, что мамам еще надо им кушать приготовить - это минимум 3 раза в день. Детей надо умывать, развлекать, чем-то занимать - это тоже силы и время для мамы, и грязные стены в таком случае дело десятое. Если Вас это так напрягает, ноги в руки и вперед помогать им в ремонте.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийУ меня дома, как я уже писала двое маленьких детей, но как-то я за ними успеваю сразу убирать, а иногда и они мне помогают в этом. Меня не напрягают их грязные стены, просто отметила , что для всех характерна грязь в доме и это просто мое мнение. Не собираюсь дальше продолжать бессмысленную полемику, репортаж не обо мне.Reply>
Comment link1300 тенге в месяц на ребенка... Откуда соц.службы вообще берут такие цифры? Это на что можно выделить 1300 тенге??? Даже если просто хлеб есть каждый день то это 60x30=1800!!!
И как можно мать, потерявшую сына, лишить медали? Жестокие люди, ни капли сострадания.
Многих многодетных матерей не понимаю, они ведь видят в какой ситуации находятся, зачем рожать так много детей? Можно понять Сашу - у них все было хорошо, хорошая работа, заработок, но муж спился. Или те кто по несчастному случаю потерял кормильца. Но Гуля... Муж не хотел работать, тянула все на себе, зачем тогда родила троих детей? От второго двоих? И теперь шестого? Когда сами живут в ужасных условиях!!! Уверена, что на этом она не остановится.
Любовь молодец, что оказывает посильную помощь, ей большое уважение.
Но я все таки за то, чтоб детей рожали в нормальных условиях, чтоб у них элементарно что одеть было и не пустой холодильник. Нужно трезво оценивать ситуацию вокруг!Reply>
Comment link | Ответ на комментарийСогласна с Вами, ведь дети- это не вещь, это живые существа, и прежде чем решиться на такой шаг, нужно трезво оценить - сможешь ли воспитать, прокормить,создать более или менее нормальные условия для жизни (я не говорю о роскоши, а обычные условия для нормальной жизни) ведь ты несешь ответственность за них.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийСогласна с вами по поводу чрезмерного количества детей, все в жизни надо трезво оценивать. Грубо говоря, контрацепция стоит дешевле воспитания. У каждого ребенка должно быть достойное детство, хотя бы с минимальной едой и одеждой.
Любовь, вы - великий человек. Спасибо вам. Иногда в жизни не хватает как раз такого человека, как вы, чтобы мозги на место вправить. От постоянных побоев в отчаяние не трудно впасть.
На 6 фотке балдежный котенок, но размытый((( а такой балдежный!!!!Reply>
Тут же вспомнилась недавняя история, про рождения тройни в бедной семье, переехавшей в Алматы из ЮКО и живущей во времянке. Еле сводя концы с концами и воспитывая 6(!) детей отважится рожать еще, это я не понимаю. А тут еще и три девчушки. Жаль в таких ситуациях детей, ведь они не виноваты.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийну а как тогда демографию поднимать?))) если все такие умные и расчетливые?
а если серьезно... не все в жизни поддается расчету и прогнозиированию. нас самих в семье четверо детей. мама не собиралась нас так много рожать))) просто у нее рука не поднималась на аборт уже зачатого ребенка. вот так получились трое девчат и пацан. да, было трудно, из еды чаще всего было "нан, май, секер"))) одежду часто брали донашивать у родственников... но со временем мама как-то умудрилась, извернулась можно сказать: всем дала образование, двое уже замужем, у каждой по квартире... тьфу-тьфу.. у меня ребенок, мне бы хотелось побольше детей чтобы ей было интересно, чтобы после нас ей было с кем оставаться в этом мире... но страшно представить сколько сил на это будет нужно. мама всегда для меня будет эталоном матери и человека.
кстати, вспомните про бетховена - у матери он был восьмым, к тому же она болела сифилисом на момент беременности.
не все в жизни поддается расчету...Reply>
Comment link | Ответ на комментарийконечно, с Вами я тоже в чем-то согласна. только хотелось бы чтобы наше государство создавало условия для таких семей, а пока нет практически никакой социальной базы я лично задумаюсь перед тем как рожать очередного ребенка, хотя тоже хочу много детей)Reply>
Comment link | Ответ на комментарийвы знаете, опять таки не все поддается расчету. и опять таки я про свою маму. я бы не сказала что на тот момент у нее была социальная база. представьте: четверо детей + муж с инфарктом в 30 лет (потом был еще инфаркт, потом еще инсульты... и все сопутствующее). что делает моя мама? моя мама работает до изнеможения, и именно с наступлением так горячо осуждаемых рыночных отношений одна из первых берет кредит, оформляет платную практику и работает, работает, работает... у нее за 30 с лишним лет отпуск был только декретный. все остальное время она работала или училась на повышение квалификации. в 90-е особо смутные времена брала на пошив заказы, "челночила" - объездила весь казахстан и часть россии, напару с отцом возила с аулов мясо на продажу... и глядя на такого человека, дети так же впитывали этот дух. у нас в семье все рано начали работать, я лично 19 лет пошла работать на Тенгиз. сестренка со второго курса уже имела свой доход. и в то же время мама ухитрялась нас развивать по мере возможности: денег на еду не хватало (я например часто ходила весь день без обеда и завтрака, 10 тенге на пирожок стеснялась попросить - ведь "денег нет"), но на муз.школу, на курсы англ.яз., на танцевальный нам никогда отказа не было. еще мы обязательно работали на участке летом - клубника летом, компоты-соленья-варенья зимой)))
мне кажется чаще всего обстоятельства формируют человека - не будь такого "трудного" детства, мы бы навряд ли стали такими как сейчас, а не будь у мамы такого испытания, может и она не достигла бы тех вершин.
выбор есть всегда, просто многие предпочитают наилегчайший и наикратчайший... а попав на бесплатный сыр в мышеловке пеняют на государство, на власть, на соседей, учителей, врачей - на всех, кроме себя.Reply>
Comment linkСпасибо за очередной интересный репортаж, Карла!
Радует, что есть женщины, которые борются за наши права, ведь в большинстве своем женшины остаются наедине со с своими проблемами и им просто необходима социальная помощь и поддержка. Любовь Васильевна очень сильная, желаю здоровья, благополучия ей и всем ее близким.Reply>
Comment linkа кто в управлении социальной защиты решил достойна она или нет медали? бардак полный. пузатым агашкам могут давать медали. а матерям которые растят детей нет?Reply>
Comment linkРеп хороший, Любовь Васильевна - молодец, поклон и уважение таким людям, которые помогают ближним. Все в жизни бывает, люди совершают ошибки, и когда большинство только и делают, что всех осуждают, тем выше ценятся, те люди, которые просто пытаются понять других и помочь им.Reply>
Comment linkлюди расскажите им о методах контрацепции и о презервативах в том числе. Таких родителей лучше стерилизовать, они отнимают у детей право на детство. Что они могут дать? Кроме жизни ничего.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийКого и жалко мне в этом репортаже, так это детей, ведь они не виноваты в том, что их воспроизвели на свет не думая о дальнейшем, какие-то инфантильные женщины, которые все думают, что кто-то должен за них все решать, найдется какая-нибудь Любовь Васильевна и будет за них переживать, помогать, прибегать по любому звонку.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийя женат и у меня нет детей. прежде чем заводить детей нужно думать об их будущем (тут порой живность заводить не хочется зная об ответственности), а то думают причинным местом, а потом ходят и жалуются на всех и на всЁ. ссср уже нет так лет 20, а стало быть на дворе рыночная экономика со всеми отсюда вытекающими последствиями. может быть поэтому на западе в среднем по двое детей, потому что никакой помощи многодетным матерям одиночкам государство не предоставляет. вырастишь, женишься и поймешь что дети и брак совсем разные вещи.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийК Вашему сведению на западе очень широкая соц. поддержка как матерей одиночек так и бедных, больных, инвалидов, детей итд. Иначе такого наплыва бедноты из третьих стран бы не было! :-) Среди этих понаехавших достаточно много наших и в целом совков. Которые живут на соц. пособие и кичаться тем какие они молодцы что вовремя туда переехали. Вот это настоящие паразиты.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийК вашему сведению я жил и продолжаю периодически жить на западе и знаю их жизнь и законы лучше чем вы, видящие заграницу с позиции туриста. наплыв беженцев и эмигрантов из третьих стран идет не из-за пособия в странах ЕС, а из-за того что на Родине бардак и разруха и военные действия. Зрите в корень, не рассуждайте поверхностно. Лет так 10-15 назад на западе можно было жить на соцпособие, сейчас же ситуация коренным образом изменилась. Выплачивая пособие, биржа труда предлагает те или иные вакансии безработным, если же человек не соответствует квалификации то ему предлагают переучится если же он отказывается то государство прекращает выплату пособий, дармоеды нигде и никому не нужны.Reply>
RitaMihailova | 09/02/2012 12:09:21 Comment link | Ответ на комментарийЕсть друзья из развитых стран и я точно знаю, что у них шикарные льготы для многодетных семей. Например, семьям, где четверо детей и более, дают проездные билеты на общественный транспорт практически бесплатно. Есть льготы на покупку школьных принадлежностей. В Германии дают по 100 евро в месяц пособие на каждого ребенка до 25 (!) лет. Если не тратить эти деньги, то за пару лет можно полностью накопить на высшее образование для ребенка (которое там стоит около 600 евро за семестр). Не знаю, где Вы жили, может, там по-другому. Я говорю про Бельгию, Германию, Голландию.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийДа предоставляют пособия и льготы, но те 100 евро нельзя тратить/или просто копить на что либо третье, тратить можно только на образование детей в момент получения денег. Но и цены там соответствующие этим 100 евро. Есть в Германии и для малоимущих стипендия BAFOeG (учеба в ВУЗе), все там есть, просто вы не уловили суть моей мысли. Там прежде чем строгать детишек рассчитывают все риски, молодежь использует презервативы, прежде чем завести семью люди живут гражданским браком, и больше 2 детей в семье не имеют, в Германии как правило много детей у верующих, в основном у баптистов. На простом примере объясняю, прежде чем взять кредит на покупку жилья в банке вы ведь думаете головой, а уж потом другими частями тела. И взяв кредит вы сами выплачиваете свои долги не думая как бы все перевесить на здоровую голову. Эта женщина Гуля имея трех детей, о чем думала когда родила еще двух? Ведь на тот момент с тремя детьми она уже прозябала в нищете, а после рождения еще двоих думала что теперь всё, жизнь станет легче жить станет веселей? Потом еще 6 рожает.Reply>
RitaMihailova | 09/02/2012 12:44:47 Comment link | Ответ на комментарийМоя подруга тратит эти 100 евро на карманные расходы =) Никто не регулирует, как вы их тратите. Но это уже немного оффтоп. Про цены промолчу вообще =)
Я совершенно не спорю с Вашей мыслью. Просто приводя доказательства для своей мысли, не пользуйтесь неверной информацией. Там тоже есть многодетные семьи, даже если это иммигранты (а у арабских иммигрантов всегда по 5-6 детей), им очень хорошо помогают. Просто я знаю несколько семей, так сказать, коренных жителей из развитых стран, у которых по трое-четверо детей. Все живут хорошо. И кстати, в среднем и у нас в стране двое детей в семье, ибо прироста населения за счет рождаемости уже много лет не наблюдается. Средний показатель нельзя использовать в таком вопросе, как помощь незащищенным слоям населения.
Опять повторюсь, все это сказано как контр-аргумент Вашему доказательству своей мысли, а не идеи как таковой.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийКак раз таки регулируют, за эти деньги необходимо отчитываться, закон работает вовсю, там не у нас и законы не объегоришь. Скорей всего ваша подруга - шпэтаусзидлер или как они друг друга называю "русаки", которая не в достаточной мере знает законодательство своей страны. Вы от темы не уходите, в моих комментах речь идет о безрассудстве взрослых людей, для которых секс на первом месте, а последствия на 10. Тоже самое с должниками по ипотеке, набрали неподъемные кредиты а теперь все хотят на государство повесить. Могли бы жить и в арендном жилье, как например в той же Германии.Reply>
RitaMihailova | 09/02/2012 13:11:28 Comment link | Ответ на комментарийВозможно, Вы правы на счет этих денег, я не буду спорить, ибо сама не знакома с законами этой страны, а с чужих слов каши не сваришь =) Тем не менее, надеюсь, Вы измените свою точку зрения относительно того, что на западе матерям-одиночкам и многодетным семьям не предоставляется помощь.
От темы я не ухожу, я вообще к ней не приходила, так как судить других людей считаю нецелесообразным. Спасибо за Ваши комментарии, дискуссию буду считать законченной.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийСпасибо за пожелание, но в тех краях мне тоже довелось пожить несколько лет. Детей европейцы не заводят не потому что им кто то будет или не будет помогать, а помогают там очень не плохо, в сравнении и бенефитов там куда больше чем Вы перечислили, притом как прямых так и косвенных! Не имеют детей потому что у них другой менталитет, пусть ооооочень примитивно, но это попросту не модно. Мои ровесники из Бельгии коим уже за... до сих пор рассуждают что детей заводить пока не собираются т.к. они молодые и ещё не успели пожить и сделать карьеру итд. Я их не осуждаю но явно не поддерживаю их мнение и их поздние браки когда они на детей решаются только во второй половине жизни а некоторые и под старости лет. Так европейцы и вырождаются.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийне знаю "кто и где распределяет" детей, но видимо наша очередь еще не подошла. мы оба хотим детей и в душе и в реальности, но "центр распределения" видимо дает сбои, давая детей неимущим, и не давая обеспеченным семьям.Reply>
Comment link | Ответ на комментарий))) хорошо сказано, от всей души желаю чтобы ваша очередь поскорее подошла
полностью согласна, не надо плодить нищету, надо головой немного думать, какую жизнь ты даришь ребенкуReply>
Comment link | Ответ на комментарийRustemus, а про какие западные страны речь идет? Я вот живу в Великобритании, и тут контрацепция бесплатная для тех, кому нет 25, да и в клиниках в коробочках лежат презервативы и лубрикаты, и тем, кому за 25, их можно брать по-одному за прием. Если ты студент, или с семьи с общим доходом ниже 44 тыс. фунтов в год, то очень много лекарств, в том числе контрацепция (причем любая, от презервативов до чипов под кожу) бесплатные. Детям до 16, независимо от дохода и национальности (главное чтобы виза была резидентская, у меня, например) лекарства все бесплатны, и каждый ребенок получает 80 фунтов в неделю - это минимум (опять, никто не контролирует куда я их трачу). Тем, у кого доходы ниже - еще больше бенефитов. Однако... и тут полно матерей-одиночек, которые и рожают и рожают... И где вы взяли такое что именно 2 ребенка - норма? Социологией (наукой такой, неразвитой и забитой в СССР, потому что она правду говорит) давно доказано, что чем ниже уровень образованности и материальный статус, тем больше детей рождается в таких семьях. А вы проедьте в Ливерпуль, в Манчестер, на север страны - ой-ой, сколько там безработных, необразованных, поколениями живущих на пособия...Reply>
Comment link | Ответ на комментарийИ при всей этой бесплатной контрацепции, и сильной социальной службе, Великобритания одна из лидирующих стран по количеству абортов среди детей, а сколько тут матерей-одиночек, кому еще нет 18, стоящих в очереди за квартирами. Так что, еще как заводят детей! И еще как не думают головой!Reply>
Comment link | Ответ на комментарийНе кривите душой. В развитых странах вам даже собак не дадут завести, если у вас нет нормального жилья и денег их прокормить, а тут - дети.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийиди книги почитай, устрой себе 5-минутный ликбез, научись адекватно воспринимать информацию не пытаясь найти скрытый смысл между строк. и вот еще, самое главное выучи предлоги русского языка, вообщем займись самообразованием. иначе глядя на тебя думаешь, что ты уже убился "апстену", тролль.Reply>
Comment linkКошмар, как так люди живут? По ходу мне повезло, что я один в семье.
В таких условиях еще и рожают. Я в шоке.
Фирма Durex зря что ли выпускает свою продукцию?Reply>
Comment linkК моей матери так тоже приходили, взяли данные и с концом, ни каких пособий и ничего... Интересно, кто получает теперь эти пособия малоимущих семей?Reply>
Comment link"Фирма Durex зря что ли выпускает свою продукцию?"
вероятно у этих женщин просто нет денег на контрацептивы, они ведь довольно дорогие. А повыпивший муж, которому "приспичило", вряд ли вообще согласится пользоваться презервативами...Reply>
Comment link | Ответ на комментарийДля таких случаев есть бесплатные презервативы (в аптеках выдают, насколько я знаю), можно, в конце концов, "вынимать" (уж простите за правду).
А с выпивающим мужем надо разводиться заранее.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЯ бы даже сказала, за выпивающего мужа изначально не стоит выходить.
Еще смутила фраза "жили вроде хорошо, но он не хотел работать" - это как? как можно хорошо жить с мужем, который не работает, но хочет размножаться?Reply>
Comment link | Ответ на комментарийА Вы видимо не замужем, раз на перёд знаете что Ваш муж будет не пьющим, хорошо зарабатывающим, красавцем, любящим детей, дарящим цветы, умеющим готовить, и охотно занимающимся домашним хозяйством а так же будет любить вашу маму и всех ваших родственников, по другим женщинам никогда ходить не будет итд..... :-)Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЗамужем, давно, вы во всем угадали, муж не пьет, красавец, хорошо зарабатывает, что позволяет мне заниматься благотворительностью и знать подобные семьи ЛИЧНО, а не как вы с монитора картинки смотреть. Поэтому я знаю, что большинство нищих многодетных мамаш не думают о том, чтобы хорошо жить - у них изначально низкий стандарт, лишь бы зубы не выбивал.Reply>
Comment linkМне кажется,мы все забываем о главном - эти мамы не смотря на ад своей жизни остаются главным - МАМАМИ для своих детей.Кто смог постичь глубину этого предназначения,тот поймет.А кто не понимает,будет шарахаться от грязных стен и от количества детей,если оно больше 2х.Прежде чем давать советы по контрацепции, давайте спросим детей этих мам -а вы хотели бы чтобы вас не было?Как можем мы с вами решать,что лучше для этих людей?Разве мы помогли хотя бы одной такой сеьме?Да и репортаж о другом. О том,что есть люди которые не цокают языками или крутят у виска или радуются,глядя на чужое несчастье,что у них другая доля, а идут и помогают людям в беде.А обсуждение как обычно выделило 2 категории:тех,кто реально помогает таким людям, и таких чистеньких-умненьких-контрацептивнообученных, но которые никогда не переступят порога такой семьи и никогда не помогут.И огромное спасибо Лобовь Васильевне.А еще шок -1300 на ребенка в месяц????Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЯ реально помогаю таким людям. Но только потому что мне жаль детей, а их родителей я считаю животными с низкими стандартами и низкой культурой.
Делят людей на категории только дураки, потому что сколько людей, столько и категорий.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийА тебе спасибо за реп, вдруг кто из Павлодара прочтет и захочет помочь, а героини сделают для себя выводы и будут стремиться к лучшей жизни.
А вообще, вот так живешь-живешь, крутишься в своей благополучной среде и даже не подозреваешь, что в одном с тобой городе дети месяц не едят мяса... еще один повод для тех, у кого все хорошо, посмотреть реальнее на мир и ценить то, что у них есть.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийAselle Abdurakhmanova - никто тебе не давал права обзывать людей животными. твои комменты противно читать, хоть ты и помогаешь детям. я представляю, как ты это делаешь. А может ты это делаешь с какой то целью? например- мужу нужна хорошая репутация, благотворительность - хорошая вещь для галочки таким меркантильным людям. И еще, люди занимающиеся благотворительностью - никогда так не отзываются о людях, не кричат о том, что муж такой красавчик и как они хорошо живут. Они это делают от души. А у Вас дорогая, я вижу ее нет!!!Reply>
Comment link | Ответ на комментарийГосподи, Волчица какие Вы злые на пару с alijandro, ведь Вас ни кто не оскорблял, на личности не переходил, зачем же вы в таком тоне разговариваете с людьми, с которыми даже не знакомы, и которые просто так же, как и Вы имеют право на личное мнение.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийОдного обозвала тупым, другого животным, у третьих низкие стандарты и низкая культура. Перечитай свои комменты. Так у кого какой тон?Reply>
Я вынуждена вмешаться в ваш диалог. Каждый из участников перешел ту черту, когда заканчивается отстаивание своего мнения и начинается оскорбление друг друга. Дальнейший диспут только усугубит ситуацию. Поэтому воздержитесь от комментариев в этой ветке, иначе мне придется принять меры. Спасибо за пониманиеReply>
Comment link | Ответ на комментарийВо-первых не нужно мне ТЫкать, я с Вами общаюсь вполне корректно, ни разу не оскорбляя. И где же в моих комментариях вычитали, что я называла кого-то "тупым, другого животным и др." Читайте внимательно,возможно Ваша злость на окружающих не дает Вам сконцентрироваться. Не желаю с вами общаться, не нужно мне больше отвечать.Reply>
Comment linkвопрос, а зачем столько - то рожать, вот эта Гуля опять в положении, а живет в полной разрухе!? Не понимаю я этого, на что народ то собственно рассчитывает, производя на свет такое количество детей??? И что жаловаться тогда??? А почему бы не подумать прежде чем рожать, что они смогут дать своим детям! А по поводу помощи, да, стараюсь помогать, когда как получается.Reply>
Comment linkКакие же вы молодцы, ребята! Спасибо огромное за репортаж. Отдельный респект - Карле!
Любови Васильевне - низкий поклон.
Дай Бог всем этим мамочкам здоровья, терпения, сил и любви!!!
Comment linkможет быть у этой ассоциации, которую организовала Любовь Васильевна, есть счет и туда можно перечислить денег? мне кажется помощь лишней не будет, хотя бы деткам купят что-нибудь полезное.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийа то даже не через кого передать этим людям что они "животные с низкими стандартами и низкой культурой"? Благородная однако! :-)Reply>
Comment link | Ответ на комментарийЧто интересно, сами называют многодетных матерей-одиночек, и дурами и животными, и рекомендуют чуть ли не стерилизацию а потом говорят ещё про злобу... Ну ни понимаете Вы этих женщин ну и не трогайте, за что их обвиняете? Сами пользуйтесь контрацепцией или вообще детей не заводите, но что осуждать то?Reply>
Comment link"...Сергей погиб за 10 дней до вручения, и в управлении социальной защиты решили, что из-за смерти сына я хоть и остаюсь многодетной матерью, но медали недостойна" - это что за люди работают в управлении соц.защиты. Ужас, как будто с собственного кармана будут ей платить пособие и отливать эту медаль.Reply>
Comment linkМожно и двадцать детей поднять, для этого пить не нужно и трудится,плохо что этим женщинам не помогает государство, не помогают их мужья, хороший муж это опора для всей семьи, я бы сам не ел лишь бы покушали мои дети, нужно ради детей жить а не ради себя тогда и деньги появятся и благодать, я всегда верил что для каждого ребенка от Аллаха есть пропитание и это правда...Reply>
Comment linkНа счет медали, стыд и позор нашим властям, на олимпиаду хренову ушло больше миллиарда долларов, вдумайтесь миллиард долларов, малодушие...Reply>
Comment link | Ответ на комментарийэто разные статьи бюджета. предположим в том месте где вы работаете есть деньги на празднование юбилея места работы, но нет денег на выплату отпускных. так вот ваша бухгалтерия не сможет провести деньги для юбилея в качестве отпускных, разные статьи расходов.Reply>
Comment linkих конечно никто не заставлял рожать и плодить нищету как говорится. но что сделано, то сделано. и это их жизнь. не нужно их осуждать. на их месте может оказаться каждый из нас и если вы так сильно хотите помочь, то помогайте. отнесите ненужные вещи, игрушки, книги, музыкальные диски. зачем только их обсуждать и осуждать? они счастливы, у этих детей есть мама. и это по-моему самое главное. какая бы она не была, она самая родная на свете.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийКарла, вы для таких, как этот тип делаете свои репортажи? Давайте тогда голых девиц, чтобы мужская половина пускала слюни и прочие физиологические жидкости, а не демонстрировала всю низость своей самцовой натуры в подобных комментариях.Reply>
Карла Нур | 09/02/2012 11:36:40 Comment link | Ответ на комментарийЯ снимаю такие репортажи, наивно надеясь, что этим героям помогут. Среди наших читателей есть высокопоставленные люди, я надеюсь что они обратят на эту проблему внимание, изменят ситуацию. По хорошему для героев сейчас нужна хорошая идея для их дела, которое начнет приносить им прибыль..вот сейчас бы подумать над этимReply>
Comment link | Ответ на комментарийДа, Карла, я понимаю, но честное слово, от того, что я читаю под репортажем, меня трясет от злости. Настроение испорчено по меньшей мере на ближайшие дня два... Еще я понимаю, каково вам читать всю эту мерзость. Вы ожидали другого...Reply>
Comment linkЗдесь комменты меня убивают. Какие есть "человечные" люди. Прям муж красавец, зарабатывает классно. А у нее так хобби, нынче модно стало заниматься благотворительностью. Вон даже Билл Гейтс все свое перечисляет на фонды. Куда бы деться? Мне стало стыдно за себя. Асель, вы такая идеальная! А подскажите как надо выбрать мужа, чтобы он не пил,а работал и зарабатывал много денег. Можеть трейнинг даже проведете?Reply>
Comment linkда что вы пристали к Асель? даже если она мечтает только, то в правильном направлении, по поводу демографического вопроса должно думать государство, ну или в крайнем случае олигархи какие нибудь, я конечно не считаю что детей надо бросать, но и бездумно плодиться тоже как то... по меньшей мере странно, я вот лично беременна только вторым... но уже сейчас сердце болит "каким человеком я его воспитаю? какое образование я смогу ему дать? сможет ли Ельбасы управлять страной эфективно чтоб не дай бог война или еще чтонить? живу в Алматы, значит надо срочно удвоить старания, чтобы переехать в дом и не бояться что детям на 5 этаже жить опасно..." ну и тд.. а тут? я конечно сопереживаю, постараюсь помочь, но для того чтобы до конца прочувствовать стараюсь себя поставить себя на их место, и не могу... потому что не могу понять неужели такие мысли не приходили им в голову?
P.S.поэтому часто у людей возникают ассоциации с животными, потому что невозможно понять какие мысли в таких головах.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийДа, вы меня правильно поняли, строго говоря, все люди животные, с положенным каждому животному инстинктом размножения, но человек думающий властен над своими инстинктами.Reply>
Comment linkДа уж, комментарии... Вот так, не приведи Господь,в гололед поскользнуться на улице – такие, как вы, уважаемые высококультурные и сознательные пользователи этого сайта, затопчут... Помню, как в беременность меня ненавидели пассажиры автобусов и клиенты банков, ЦОНов и прочих учреждений, оттого и проездила все 9 месяцев стоя, место уступили не больше четырех раз, и в очередях стояла по три часа... Но речь не обо мне. Как вы можете кого-то осуждать, сидя за дорогущими компьютерами, купленными на деньги благополучных родителей и катаясь на машинах, тоже не вами заработанных?! Многие из вас наверняка учились за счет богатеньких предков за границей, а эти женщины не могут своих детей даже в садик отдать. И вообще, относительно "грязи" – это не грязь, это пошарпанные стены и полы, и денег даже на косметический ремонт у этих женщин нет! Блин, противно. И не от вида замученных женщин в "грязных" квартирах, а от вас, дорогие мои высокоморальные и нравственные алматинцы, которые знают все о контрацепции...Reply>
Comment linkВам репортаж о матерях и детях, о фонде и судьбах – а вы о презервативах и о том, как правильно "вынимать"! Лицемеры, живые трупы... Не приведи Бог с вами пересечься в реальной жизни – на куски порвете.Reply>
Comment linkТема знакомая и больная для многих. У нас в родне тоже есть такая семья, 8 детей, 2 из которых инвалиды 1 группы.Все несут им сумками, мешками, иногда даже замечаем, что какие-то сумки долго стоят нераскрытые. Женщина-мама этого семейства ни разу не была у стоматолога, со смехом говорит, что ей легче родить, чем сходить к стоматологу... А ведь она из прекрасной семьи, имеет высшее образование, только постоянно находится в декретном отпуске...Мне стыдно смотреть в глаза этим детям, даже если я несу совершенно новые вещи, вроде я в чем-то виновата.Год назад муж умер от инфаркта дома, а ведь рядом была такая большая семья... Не вижу я там счастья, а проблем- миллион!Reply>
Comment link | Ответ на комментарийпри чем тут мамашы?! вы думаете 1300 тенге это достаточно? для меня это какое-то издевательство прям.Только с нефти страна имеет миллиарды долларов, я не говорю о взрослых но детям могли бы нормально выделять епт!!! Лучше бы вообще ничего не давали!1300 плакать или смеяться не знаю даже. Я не оправдываю мам которые рожают несмотря на свои условия, но и правительство не могу хвалить за такую "щедрую" финансовую помощьReply>
Comment link | Ответ на комментарийя не думаю, что 1300 тенге достаточно и 13000 недостаточно, поэтому и не надеюсь ни на кого и жалуюсь ни на кого. и 2 ребенка буду рожать, когда будет своя комната у первого. вот как то так. я тоже очень хочу еще 2 детей, но сейчас это большая роскошь - иметь хорошо воспитанных, образованных, разносторонне развитых, умных, красивых, ЗДОРОВЫХ, незакомплексованных, незабитых жизнью и сверстниками, видящих еще и цирки, театры, представления детей!
Многие скажут - и без всего этого можно вырасти нормальными людьми. Можно, наверное, но я таких не знаю.Reply>
Comment linkВсегда было интересно - о чем они думают, когда рожают??? Есть одна знакомая семья - дома нет, работы нет, из еды детям- манная каша уже много лет, обращения к детям нежное- моя сучка это дочка, пизденыш - сын. 3 детей, один из которых глубочайший инвалид, которому все пытались родственники пытались помочь, но "родители" сказали - пошли все вон, у нас отличный ребенок. И когда очереднм мамаша забеременела - спросили - че вы делаете??? Ответ такой - МАННОЙ КАШИ НА ВСЕХ ХВАТИТ, ПУСТЬ ЕЩЕ ОДИН ПОЛЗАТЬ БУДЕТ, НИЧЕГО СТРАШНОГО. Вот и все, все о чем они думают, предыдущие от голода не умерли и этот не умрет. Безответственно, ужасно, страшно, грязно и тупо. И дело не в злости, как тут некоторые пишут и не в контрацепции, а в отношении к своим собственным детям. Особенно вырубила эта Гуля. Этот через полгода тоже свалит, она же следующему опять родит. Жалко детей, безумно!Reply>
Карла Нур | 09/02/2012 14:30:30 Comment linkПозвонила Любовь Васильевна, поблагодарила за репортаж, прочитала комментарии: "Мнения разные, к нападкам мы уже привыкли"..Reply>
Comment linkда какие нападки? вон у Абрамовича 5 детей, никто ни его, ни его жену не осуждает, потому что есть что дать этим детям помимо манной каши... и только приятно думать что у людей великая любовь, которая дала ЖИЗНЬ людям, именно жизнь а не существование.конечно постфактум что уж теперь говорить? надо помочь-никто не отрицает, просто опять таки надо помогать с умом, не помню где сказано типа "не давайте рыбу- дайте сеть, не давайте хлеб-дайте мотыгу" (ну чтото наподобии) а детям надо помочь с образованием, а если ее обеспечивать она так и будет продолжать жить как орган?
а насчет того что в автобусе не уступают беременным (особенно молодежь) я думаю что это дети как раз таких родителей которые не занимаются воспитанием своих детей (почему то им все и всё должны а они и так уже несчастные потому что их много?), так что и беременная постоите...Reply>
Comment linkЯ родилась в многодетной семье восьмым ребёнком. Я горжусь своей мамой и с благодарностью её вспоминаю (в живых её уже нет). И отец от нас ушёл, когда у него завелись деньжата и он не помогал ей. Поднимать всех детей - это героизм, это величайшее мужество! Иногда вспоминаю, как она по ночам плакала у окна, чтобы мы не увидели её слёз. Вспоминаю, как она работала на двух-трёх работах, чтобы нас всех прокормить, поднять и вырастить. Была бы она живая, я бы ей ноги готова была целовать. Благодаря ей, я получила высшее образование и все мои братья и сёстры хорошо устроились в жизни. Нет смысла кого-либо осуждать. Важно помочь вовремя, поддержать!
У меня тоже было босоногое детство в доме без ремонта. Да, я росла в обносках. Но, всё же, она дала нам больше, чем могут дать многие взрослые люди своим детям -это безграничную любовь! А самое главное, она научила нас никогда не сдаваться и не пасовать перед трудностями.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийТакой матерью как Ваша любой бы гордился! Но как Вы не можете понять - Ваша мать ночами не спала и все ради Вас, она старалась как могла изо всех сил, а что делает Гуля? Имея на руках уже пятерых детей она не ищет работу, а ищет новых сожителей, которые видимо должны содержать ее и ее детей. Я бы постыдилась свою мать с такой женщиной сравнивать.
Ваша мать ни на кого не рассчитывала, она понимала что несет за вас всех ответственность. А кто бы это Гуле объяснил? Для чего она родила шестого ребенка, когда уже в нищете и ничего не делает чтобы оттуда выбраться??Reply>
Comment linkда ЛЮБОВЬ! но еще и кушать хочется детям и одеться и еще много чего. А сидеть обнимать и целовать голодного немытого четвертого ребенка, когда в животе уже пятый на подходе, это не любовь, простите. Это гадство по отношению к собственным детям.Reply>
Comment linkВы читаете только те слова, которые хотите читать. Моя мама работала на двух-трёх работах, чтобы нас прокормить и одеть. К счастью, мы обучались в вузах бесплатно, потому что нам прививали любовь к книгам с детства. "Гадского отношения" к собственным детям здесь нет.
Вам Livana своим малодушием не понять этих женщин.
Как-то я была в Ташкенте и увидела памятник семье Шамахмудовых, которые приняли детей-сирот эвакуированных в ВОВ. Это подвиг для меня и для многих. Думаю, вы это не оцените. Вам привили другие ценности в жизни.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийразве этот репортаж про вашу семью и вашу маму? что то не заметила. МЫ с вами лично знакомы, чтобы вы судили о моих жизненных ценностях? Думаю нет.Reply>
Comment linkУжас. История Гули воплощение абсурда. Я сама из многодетной семьи, после смерти папы в 91, мама осталась с 3 малолетними детьми, двое старших уже достигли совершеннолетия и пытались встать на ноги как могли. На тот момент существовал единственный тогда Союз многодетных семей, какая-то помощь приходила, выдавали то сливки сухие, то бананы, то жвачки пластинками. Свой первый сникерс попробовала, когда маме в Союзе выдали по одному на каждого ребенка в семье:). И тогда таких семей было много, и все держались вместе, на Наурыз на ВДНХ ставили юрты, жарили баурсаки. Акиматы помогали, то билеты в цирк на новогоднюю елку для деток, то билеты в театр уже для мам, ранцы, школьные принадлежности для первоклашек. Сейчас эти мамы уже апашки, а до сих пор дружат поддерживают друг друга. И знаете, практически все живут хорошо. Потому, что сами еще активные, у кого бизнес маленький, кто просто работает дома не сидит, дети выросли, пенсия раньше чем у других(пенсионный возраст для многодетных женщин наступает раньше) и чуть чуть больше. А мамочки соберутся, нарядятся и в ресторан танцевать и общаться. Недавно этих женщин, многодетных мам активисток, наградили почетным орденом к 20-летию независимости, за активную гражданскую позицию.Reply>
Comment linkну что вы говорите? в войну и моя бабушка поднимала не только своих, но и эвакуированных.. и что? а тут не то что чужих, своих то поднять не могут. Слава богу что вам прививали любовь к книгам и чтению и вы смогли поступить на грант, а там где книги? сплошное выживание... ладно понятно про женщин которые потеряли кормильца неожиданно (умер,ушел), а вот последнюю героиню я никак понять не в силах... мне не понятно зачем рожать от лентяя или алкоголика и вообще я считаю что женщина должна рожать столько детей сколько она сможет вырастить не надеясь на посторонюю помощь, мужа, сестру, брата итд (по крайней мере у меня лично такой принцип). Лучше сделать аборт, чем мои дети будут сидеть голодными с протянутой рукой...а оптимистам хочу сказать, да надо ноги такой матери целовать, а теперь идите и возьмите себе на шею 8-х, вряд ли вы это сделаете. потому что все что вы тут написали заслуга вашей матери а сами вы только рассказывать и сочувствовать можетеБольше эту тему не обсуждаю.
P.S. я никого не осуждаю и не воспитываю, просто некоторых не понимаю и все.Reply>
Comment linkСабина,
1) о том что я могу и чего не могу, не вам судить.
2) вы либо невнимательно читаете, либо нелогично рассуждаете. Я не приписывала себе никаких заслуг!
3) если женщины сейчас бояться рожать детей, когда магазины заполнены продуктами питания, с поиском работы нет проблем, то в годы войны простому кузнецу растить чужих 15 детей - это подвиг!
А вместо того, чтобы выбрасывать свой негатив на этих женщин, лучше их поддержать.
P.S. Предпочитаете аборты - Ваше дело.Reply>
Comment linkОптимистка, да это вы тут смело раздаете характеристики комментирующим!
И еще, может вы не в курсе, уже давным давно люди занют и выбирают такую штуку под названием "контрацепция", а не аборты.Reply>
Comment linkКарла! А вы не думаете, что когда споры переходят все границы, надо просто ставить крест на комментировании. Ничего рационального в этом уже нет кроме злобы и взаимной ненависти. А до елбасы и прочих чиновников ни одно разумное слово ведь так и не дойдёт.Reply>
Comment linkБіз мемлекетке, өзіміздін жауап кершілігімізді мойнына сала алмаймыз. Отбасы құрсаң, жарыңды сен тандайсын, бала тұсаң өзің үшін тұасың! Баланы асырауға тек сен міндеттісін. Бала тұар алдында оны асыра аласыңба деп жауап қою керек. Өзім көп бала болғанын қалаймын.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийКарла, Огромное спасибо за репортаж. Я очень удивлена вниманием людей. Благодарное и Уважительное отношение к тем людям которые достойны действительно ВЫСШЕГО ВНИМАНИЯ само слово МАМА говорит о многом, а вот насчет распределения кому что это наверно точное высказывание. Кто достоин и чего. Да Я согласна где то грязь,где то тряпки разбросаны, но ведь и без этого нельзя. Если честно у этих мам из репортажа полный порядок ПРОСТО не много не хватает денег на мелочь - позвольте мне так выразиться а это краска, обои, шторы и т. д. но зато дети сыты.Reply>
Карла Нур | 17/02/2012 08:06:38 Comment link | Ответ на комментарийЗдравствуйте Любовь Васильевна! Спасибо за помощь в создании материла и за прием! Мамы еще не видели материал? Поздравьте Гулю с малышкой =)Reply>
Comment link | Ответ на комментарийДоброй ночи ВСЕМ! Карла, мы с многодетными МАМАМИ каждый день смотрим этот репортаж, с первых дней его выпуска. В месте читаем, за круглым столом обсуждаем новости. Это не только мамы из репортажа, но и совершенно другие многодетные, вообщем на встречу приходят все те кому это очень интересно. ВАМ, Карла огромный привет от МАМОЧЕК многодетных.Reply>
Comment linkЯ полностью согласна с Makan, сама выросла в многодетной семье и было правда не просто. Но я не сколько не осуждаю не своих родителей, не этих женщин....У каждого есть выбор. Просто если подумать, то мы становимся обществом одного максимум двух-детных семей. Даем своим детям все самое необходимое и более, откупаемся деньгами и бежим зарабатывать еще. Хотя моя мама прятала от нас конфеты и я носила одежду с заплатками, но никогда я не была обделена вниманием и любовью.
Вот так со стороны осуждать легко...нарожала..муж алкоголик...каким местом думала. Знаете, ситуации разные: любила, надеялась, потом запил, опять надеялась...потом уже деваться некуда. А где четыре ребенка, там и пятый. Возможно не от большого ума, но опять же, может они умеют быть только мамами. Но ведь главное дети здоровы, сыты и одеты. Думаете в красивых квартирах с евроремонтом не бывает скандалов и насилия? В домах со старым холодильником и осыпающейся известкой вырастают довольно сильные люди. И я уверена, на 150% что главное в определениях родителей не богатые - бедные, не материальная обеспеченость, а просто хорошее воспитание, отношение и человечность, которая кстати воспитывается с детства. Ее сейчас становится все меньше и меньше.Reply>
Comment linkНе понял. Почему по телеку такое не показали? Бал какой та благотворительный, лучше про него репортаж сделать. Зачем нам бедных и нищих показывать. Срочно нужен репортаж о том как у нас все хорошо.
А если серьезно. Бесит то что гос-во не пытается хоть как то улучшить ситуацию. Сам расту в неполной семье. Слава Аллаху, одет, сыт и получаю образование. Хотя конечно, ходить по всяким кафешкам и кинотеатрам я могу по великим праздникам, но это не главное. Пособие которое выдают это что то с чем то. Нас в семье двое. На каждого по 8тыщ с копейками. В этом году повысили на 700-900тг. Я не жалуюсь на жизнь. Просто привожу факты. Ведь много народу которые живут очень плохо, и почему то о них стараются не вспоминать.Reply>
Comment linkОдно могу сказать,не судите пока сами не испытали то что испытали Героини...лучше молча помогите если есть возможность и все...если нет то хотя бы морально поддержите...кто чем может.Reply>
Comment link | Ответ на комментарийДобрый вечер, Раушан! Спасибо огромное за пожелание и понимание - счастье и здоровье ни когда ни кому не мешает, и поэтому Я ВСЕМ желаю крепкого здоровья, большого личного и семейного СЧАСТЬЯ а так же всего самого наилучшего в жизни. С праздником ВАС ВСЕХ, с МАСЛЕНИЦЕЙ.Reply>
Comment linkСлышала как то, что люди живущие в нищенстве только потому и рожают, что пособие выдают и можно хоть как то сводить концы с концами.
И вообще, в нашем обществе нужно развивать пропоганду контрацепции. Женщины, и девушки из с низким уровнем жизни, из неблагополучных семей элементарно не знают методов контрацепции.Reply>
А насчет себя, я и для себя пожила и собой занимаюсь, но репортаж не обо мне, я просто высказала свое мнение, что Вы все придираетесь ...Reply>
Единственное - это если повезет, и ребенок действительно тянется к знаниям он, возможно, получит шанс. Но таких единицы.
А уж о других увлечениях (фортепиано, скрипка, худ.школа и пр.) говорить не стоит. Нет больше бесплатных Домов пионеров.Reply>
Все зависит от человека.Reply>
И как можно мать, потерявшую сына, лишить медали? Жестокие люди, ни капли сострадания.
Многих многодетных матерей не понимаю, они ведь видят в какой ситуации находятся, зачем рожать так много детей? Можно понять Сашу - у них все было хорошо, хорошая работа, заработок, но муж спился. Или те кто по несчастному случаю потерял кормильца. Но Гуля... Муж не хотел работать, тянула все на себе, зачем тогда родила троих детей? От второго двоих? И теперь шестого? Когда сами живут в ужасных условиях!!! Уверена, что на этом она не остановится.
Любовь молодец, что оказывает посильную помощь, ей большое уважение.
Но я все таки за то, чтоб детей рожали в нормальных условиях, чтоб у них элементарно что одеть было и не пустой холодильник. Нужно трезво оценивать ситуацию вокруг!Reply>
Любовь, вы - великий человек. Спасибо вам. Иногда в жизни не хватает как раз такого человека, как вы, чтобы мозги на место вправить. От постоянных побоев в отчаяние не трудно впасть.
На 6 фотке балдежный котенок, но размытый((( а такой балдежный!!!!Reply>
Тут же вспомнилась недавняя история, про рождения тройни в бедной семье, переехавшей в Алматы из ЮКО и живущей во времянке. Еле сводя концы с концами и воспитывая 6(!) детей отважится рожать еще, это я не понимаю. А тут еще и три девчушки. Жаль в таких ситуациях детей, ведь они не виноваты.Reply>
а если серьезно... не все в жизни поддается расчету и прогнозиированию. нас самих в семье четверо детей. мама не собиралась нас так много рожать))) просто у нее рука не поднималась на аборт уже зачатого ребенка. вот так получились трое девчат и пацан. да, было трудно, из еды чаще всего было "нан, май, секер"))) одежду часто брали донашивать у родственников... но со временем мама как-то умудрилась, извернулась можно сказать: всем дала образование, двое уже замужем, у каждой по квартире... тьфу-тьфу.. у меня ребенок, мне бы хотелось побольше детей чтобы ей было интересно, чтобы после нас ей было с кем оставаться в этом мире... но страшно представить сколько сил на это будет нужно. мама всегда для меня будет эталоном матери и человека.
кстати, вспомните про бетховена - у матери он был восьмым, к тому же она болела сифилисом на момент беременности.
не все в жизни поддается расчету...Reply>
мне кажется чаще всего обстоятельства формируют человека - не будь такого "трудного" детства, мы бы навряд ли стали такими как сейчас, а не будь у мамы такого испытания, может и она не достигла бы тех вершин.
выбор есть всегда, просто многие предпочитают наилегчайший и наикратчайший... а попав на бесплатный сыр в мышеловке пеняют на государство, на власть, на соседей, учителей, врачей - на всех, кроме себя.Reply>
Радует, что есть женщины, которые борются за наши права, ведь в большинстве своем женшины остаются наедине со с своими проблемами и им просто необходима социальная помощь и поддержка. Любовь Васильевна очень сильная, желаю здоровья, благополучия ей и всем ее близким.Reply>
Я совершенно не спорю с Вашей мыслью. Просто приводя доказательства для своей мысли, не пользуйтесь неверной информацией. Там тоже есть многодетные семьи, даже если это иммигранты (а у арабских иммигрантов всегда по 5-6 детей), им очень хорошо помогают. Просто я знаю несколько семей, так сказать, коренных жителей из развитых стран, у которых по трое-четверо детей. Все живут хорошо. И кстати, в среднем и у нас в стране двое детей в семье, ибо прироста населения за счет рождаемости уже много лет не наблюдается. Средний показатель нельзя использовать в таком вопросе, как помощь незащищенным слоям населения.
Опять повторюсь, все это сказано как контр-аргумент Вашему доказательству своей мысли, а не идеи как таковой.Reply>
От темы я не ухожу, я вообще к ней не приходила, так как судить других людей считаю нецелесообразным. Спасибо за Ваши комментарии, дискуссию буду считать законченной.Reply>
полностью согласна, не надо плодить нищету, надо головой немного думать, какую жизнь ты даришь ребенкуReply>
Убейся апстенуReply>
Героиням большое спасибо за то, что открыли свои истории для насReply>
В таких условиях еще и рожают. Я в шоке.
Фирма Durex зря что ли выпускает свою продукцию?Reply>
вероятно у этих женщин просто нет денег на контрацептивы, они ведь довольно дорогие. А повыпивший муж, которому "приспичило", вряд ли вообще согласится пользоваться презервативами...Reply>
А с выпивающим мужем надо разводиться заранее.Reply>
Еще смутила фраза "жили вроде хорошо, но он не хотел работать" - это как? как можно хорошо жить с мужем, который не работает, но хочет размножаться?Reply>
Как вы добились таких успехов,м?Reply>
Делят людей на категории только дураки, потому что сколько людей, столько и категорий.Reply>
А вообще, вот так живешь-живешь, крутишься в своей благополучной среде и даже не подозреваешь, что в одном с тобой городе дети месяц не едят мяса... еще один повод для тех, у кого все хорошо, посмотреть реальнее на мир и ценить то, что у них есть.Reply>
Я вынуждена вмешаться в ваш диалог. Каждый из участников перешел ту черту, когда заканчивается отстаивание своего мнения и начинается оскорбление друг друга. Дальнейший диспут только усугубит ситуацию. Поэтому воздержитесь от комментариев в этой ветке, иначе мне придется принять меры. Спасибо за пониманиеReply>
+1 Умница!Reply>
Любови Васильевне - низкий поклон.
Дай Бог всем этим мамочкам здоровья, терпения, сил и любви!!!
ЗЫ
Карла, кисюньчик мимишечный!)))Reply>
Общественный фонд "Ассоциация многодетных матерей"
Президент - Афанасова Любовь Васильевна
Контактная информация: г. Павлодар
Тел: 8 (7182) 55 91 20, +7 702 229 91 05, +7 701 640 59 42Reply>
Президент - Афанасова Любовь Васильевна
Контактная информация: г. Павлодар
Тел: 8 (7182) 55 91 20, +7 702 229 91 05, +7 701 640 59 42Reply>
:-)Reply>
P.S.поэтому часто у людей возникают ассоциации с животными, потому что невозможно понять какие мысли в таких головах.Reply>
Многие скажут - и без всего этого можно вырасти нормальными людьми. Можно, наверное, но я таких не знаю.Reply>
а насчет того что в автобусе не уступают беременным (особенно молодежь) я думаю что это дети как раз таких родителей которые не занимаются воспитанием своих детей (почему то им все и всё должны а они и так уже несчастные потому что их много?), так что и беременная постоите...Reply>
У меня тоже было босоногое детство в доме без ремонта. Да, я росла в обносках. Но, всё же, она дала нам больше, чем могут дать многие взрослые люди своим детям -это безграничную любовь! А самое главное, она научила нас никогда не сдаваться и не пасовать перед трудностями.Reply>
Ваша мать ни на кого не рассчитывала, она понимала что несет за вас всех ответственность. А кто бы это Гуле объяснил? Для чего она родила шестого ребенка, когда уже в нищете и ничего не делает чтобы оттуда выбраться??Reply>
Текст никто не вычитывал?Reply>
Вам Livana своим малодушием не понять этих женщин.
Как-то я была в Ташкенте и увидела памятник семье Шамахмудовых, которые приняли детей-сирот эвакуированных в ВОВ. Это подвиг для меня и для многих. Думаю, вы это не оцените. Вам привили другие ценности в жизни.Reply>
P.S. я никого не осуждаю и не воспитываю, просто некоторых не понимаю и все.Reply>
1) о том что я могу и чего не могу, не вам судить.
2) вы либо невнимательно читаете, либо нелогично рассуждаете. Я не приписывала себе никаких заслуг!
3) если женщины сейчас бояться рожать детей, когда магазины заполнены продуктами питания, с поиском работы нет проблем, то в годы войны простому кузнецу растить чужих 15 детей - это подвиг!
А вместо того, чтобы выбрасывать свой негатив на этих женщин, лучше их поддержать.
P.S. Предпочитаете аборты - Ваше дело.Reply>
И еще, может вы не в курсе, уже давным давно люди занют и выбирают такую штуку под названием "контрацепция", а не аборты.Reply>
спасибоReply>
Вот так со стороны осуждать легко...нарожала..муж алкоголик...каким местом думала. Знаете, ситуации разные: любила, надеялась, потом запил, опять надеялась...потом уже деваться некуда. А где четыре ребенка, там и пятый. Возможно не от большого ума, но опять же, может они умеют быть только мамами. Но ведь главное дети здоровы, сыты и одеты. Думаете в красивых квартирах с евроремонтом не бывает скандалов и насилия? В домах со старым холодильником и осыпающейся известкой вырастают довольно сильные люди. И я уверена, на 150% что главное в определениях родителей не богатые - бедные, не материальная обеспеченость, а просто хорошее воспитание, отношение и человечность, которая кстати воспитывается с детства. Ее сейчас становится все меньше и меньше.Reply>
А если серьезно. Бесит то что гос-во не пытается хоть как то улучшить ситуацию. Сам расту в неполной семье. Слава Аллаху, одет, сыт и получаю образование. Хотя конечно, ходить по всяким кафешкам и кинотеатрам я могу по великим праздникам, но это не главное. Пособие которое выдают это что то с чем то. Нас в семье двое. На каждого по 8тыщ с копейками. В этом году повысили на 700-900тг. Я не жалуюсь на жизнь. Просто привожу факты. Ведь много народу которые живут очень плохо, и почему то о них стараются не вспоминать.Reply>
И вообще, в нашем обществе нужно развивать пропоганду контрацепции. Женщины, и девушки из с низким уровнем жизни, из неблагополучных семей элементарно не знают методов контрацепции.Reply>